På denne episoden av Fast Forward, setter jeg meg ned på SXSW med Alex Horwitz, direktøren for Autonomy , en ny dokumentar om den selvkjørende bilrevolusjonen.
Dan Costa: Jeg så på dokumentaren i går kveld, den er utrolig ambisiøs. Dette handler ikke bare om fenomenene med selvkjørende biler i seg selv, det handler om hvordan de skal forandre landet, hvordan de skal endre samfunnet. Mens du laget filmen og reiste over hele verden, snakket du med mange mennesker. Hva er det som overrasket deg mest?
Alex Horwitz: Det var en hyggelig overraskelse, tror jeg, det er at det er mennesker i verden som er veldig skeptiske til selvkjørende teknologi. Mange starter fra et sted med frykt, sier at de aldri vil komme inn i et. De er veldig på vakt mot muligheten for en slik opplevelse, men når de stort sett har den, opplever de det jeg gjorde, og det er at det er en veldig dagligdags opplevelse. Det er ganske antiklimaktisk.
Jeg tror det er gode nyheter for alle som er bekymret for at robotene kommer til å drepe oss. Det er bare en annen versjon av en ting vi alle vet, og som får inn noe som tar deg et annet sted. Det hender bare at disse ligner mer på en bil, som tilfeldigvis er noe vi er vant til å ha kontroll på. Men vi får inn ting hele tiden, som fly og busser og trikker på flyplasser som tar oss plasser uten at vi kontrollerer det.
Dan Costa: Jeg tror amerikanere har et spesielt forhold til bilene våre. Vi bygde byene våre rundt dem, på bedre og verre. Ingen elsker sin pendling, men alle elsker bilen sin. Og likevel kommer flere personer i filmen rett ut og sier "Se, bilen du har nå kan være den siste bilen du noen gang kjøper." Hvordan kommer det til å gå ned i Amerika?
Alex Horwitz: For det første tar jeg ingen vurdering av om disse menneskene har rett, om disse spådommene er riktige eller ikke. Før vi kom inn på det, ønsket jeg å unngå spådommer. Jeg tror det er mye journalistikk der ute, folk som ærlig talt er bedre informert om bransjen enn jeg er som sier "Det kommer til å skje slik, og det kommer til å skje på denne datoen." Og det hadde jeg ikke lyst til å komme inn på fordi jeg først og fremst tror filmen ville datert seg veldig raskt. Ikke alle disse menneskene kan ha rett, så de fleste av disse spådommene vil sannsynligvis vise seg å være usanne.
Jeg var mye mer interessert i, som du sa, slags større spørsmål om hvor dette går. Hva det betyr for våre daglige liv, hva det kan bety. Men det er spekulativt i den forstand, i en slags filosofisk forstand antar jeg. Men jeg ville ikke komme med disse spådommene. Men hva angår amerikanismen, er det en global film; vi skjøt verden rundt. Det er absolutt noe som vil påvirke hele den utviklede verden, og jeg tror endre den ubebygde verden. Men det er noe med, vi er partiske, vi er amerikanere, vi liker å tenke "American Dream! Jeg kan lage noe ut av ingenting." Men det er liksom ingeniørens historie, om "Noe eksisterer ikke ennå, men jeg har en visjon for hvordan jeg kan lage den."
Vi liker å tro at det er et spesielt amerikansk ideal. Noe der det ikke var noe før. Og det tar en slags, hvis du vil kalle det amerikansk gründerånd, amerikansk kan-ånd for å si "Å ja, jeg skal lære en datamaskin å se." På slutten av 70-tallet, da det var en veldig ubetydelig forestilling. Men jeg møtte de menneskene, og det var det de gjorde. Nå er ikke alle amerikanske, men akkurat nå, absolutt Silicon Valley og DARPA og Google og Tesla, mener jeg at dette er alle amerikanske institusjoner, og de er blant, hvis ikke de største aktørene i spillet.
Dan Costa: Så er du i tvil om at når du ikke legger en dato på det, til slutt at de fleste bilene på veien vil være selvkjørende?
Alex Horwitz: Er jeg i tvil? Det er rimelig tvil om hvordan det vil manifestere seg, tror jeg lenge. Ikke levetidene våre, kanskje ikke engang barna våre. Kjøretøyer som drives av mennesker kan være det store mindretallet. Jeg tror det er usannsynlig at de forsvinner helt. Vi bruker ikke hester i hverdagen lenger, men folk sykler fremdeles. Det er bare blitt relegert til en rik menneskes fritidsidrett. Det kan være fremtiden for biler, er jeg redd for å si, men en eller annen versjon av den vil fremdeles eksistere. Det er ingen gate dato, det kommer til å bli gradvis.
Du kjenner iPhones, smarttelefoner? Jeg skal ikke si at det skjedde over natten, men det gikk fra ingen hadde en til alle hadde en på noen få år. Dette kommer til å gå mye tregere, fordi flåten der ute ikke er automatisert, og infrastrukturen i byene våre varierer fra by til by, enn mindre land til land. Og det er et enormt, intrikat, slags usynlig lagdelt system vi snakker om og infrastruktur vi snakker om overhaling. Og det kommer til å skje over flere tiår og flere tiår.
Jeg tror det er veldig sannsynlig at i løpet av vår levetid, i løpet av de neste årene, kanskje til og med nå, hvis du drar til rett sted, vil du være på en skyttelbuss mellom terminaler på en flyplass, og du vil se deg rundt og gå "Å hei, ingen kjører på denne tingen." Det skjer nå, og det er visse byer der det er selvkjørende biler som kjører rundt og folk er akkurat som "Å, det er en annen." Så det kryper på oss.
Dan Costa: I Vegas har Lyft et pilotprogram som tester førerløse biler. Det er en sikkerhetssjåfør som er klar til å overta, og en ingeniør som notater, så du er ikke egentlig alene i bilen, og kjøreturene i seg selv er uunngåelige. Men ledere på Lyft forteller meg at de sender disse bilene ut akkurat som vanlige hagler, og selvkjørende biler får høyere rangering fra passasjerer enn de faktiske menneskelige sjåførene.
Så folk er vant til å dele veien med disse bilene. Men samtidig, og du berører dette i filmen, fra et regulatorisk perspektiv, tror jeg ikke regjeringen har noen anelse om hvordan de skal regulere dette.
Alex Horwitz: Det gjør de ikke, og det er de ikke. Vi dekker de regulatoriske aspektene så mye vi kan, men jeg var veldig klar over at det var det området i samtalen i filmen som raskt ville datert hvis jeg ikke gjorde det på riktig måte. Så jeg valgte å lage det som et øyeblikksbilde av hvor vi er nå, mer enn én foredragsholder i filmen, inkludert Malcolm Gladwell, vår utøvende produsent og slags hovedstemme i filmen. Mer enn én stemme refererer til reguleringsmiljøet som det ville vesten, som jeg tror er apropos. Vi har et klipp av transportsekretær Chao som sier denne langvarige tingen om "Vi ønsker ikke et lappeteppe av forskrifter, så vi kommer til å gjøre dette, dette og dette og dette slik at vi ikke krenker statene og lokale myndigheter for å gjøre sine egne ting. " Det høres ut som et lappeteppe for meg.
Så det var et veldig langvarig "hva om" -uttalelse som "Vi er ikke helt sikre." De har gitt ut retningslinjer som jeg ikke skal si er verdiløse, men ikke er bindende på noen måte. Og de mest aktive regjeringene i dette er lokale myndigheter. Den føderale lovgivningen er praktisk talt ikke-eksisterende. Igjen, det er på retningslinjenivå. AV Start Act har blitt stoppet i Kongressen en stund nå. Jeg tror ble spesielt stoppet av Uber-krasjet som drepte Elaine Herzberg for nesten nøyaktig et år siden.
Og jeg er ingen innsider i Washington, men jeg ser ikke at det endrer seg snart. Washington har en tendens til å være reaktiv, og det er ikke som de fleste menneskers bestanddeler eier eller kjører biler med denne funksjonaliteten ennå. Så jeg tror bare de ser på det som "Det er ingen gevinst for meg. Jeg vil enten bli oppfattet som antiinnovasjon og antikapitalist hvis jeg forteller selskapene hva de kan og ikke kan gjøre. Men hvis jeg be dem om å gå foran og gå nøtt og bygge ting i fremtiden, så vil forbrukerne fortelle meg at jeg vil drepe dem på veien."
Det er så mye feilinformasjon at de ikke begår noe. Og jeg håpet om filmen kunne gjøre noe, det var bare å redusere mengden feilinformasjon.
Dan Costa: Jeg tror kanskje Washingtons lammelse faktisk kommer industrien til gode på dette tidspunktet.
Alex Horwitz: Så langt er det.
Dan Costa: Har du kjørt i selvkjørende biler selv?
Alex Horwitz: Jeg har vært passasjer, i en rekke av dem. Jeg har vært i de som vi alle kan oppleve nå. Ting som har en autopilotfunksjon eller førerassistentfunksjoner, som handler mer om sjåførassistanse som deres navn skulle tilsi, enn om automatisk utskifting av en driver, som fulle selvkjørende biler. Jeg har vært i noen forskningsbiler i løpet av å lage denne filmen. Du ser noen av dem i filmen. Ting som ikke er offentlig tilgjengelig, som er mer bare fullt funksjonelle selvkjørende biler, der det ikke er noen innblanding fra en person.
Og jeg vil si at de varierer i graden av… hvordan skal jeg si det… hvor imponerende de er. Noen av dem var det som: "Wow, denne tingen fungerer virkelig som annonsert." Og andre var det som: "Du har noen bugs å trene her, folkens." Men det skjer.
Dan Costa: Vi er på SXSW, dette er en dokumentar, og vi er midt i denne streaming media-boom, hvor alle slags innhold blir kjøpt opp og betalt av alle disse forskjellige innholdsselskapene. Det virker som det ville gi noen unike muligheter for dokumentarfilmskapere når det gjelder tilgang til verket, med tanke på arbeidets levetid. Hvordan har du funnet at den fungerer i denne typen nye mediemiljøer?
Alex Horwitz: Jeg er kanskje ikke den beste personen å spørre fordi jeg ikke har en enorm bakside katalog med dokumentarer som er tilgjengelige digitalt, men jeg har redigert mange av dem og jobbet i feltet en stund. Jeg er ikke den første som bruker uttrykket, mange mennesker sier det, det føles som gullalderen for dokumentarer. Jeg tror ikke at dokumentarfilmskaping er bedre nå enn det noen gang har vært. Jeg tror dokumentarer alltid har hatt perler og vært en vakker form for historiefortelling.
Jeg tror at de ble avskrevet som ikke økonomisk interessante for store distributører. De var unntaket av regelen. Det ville være et par teaterutgivne dokumentarer som fikk en stor sprut hvert år, men resten av dem var det, du hadde HBO, PBS og ingenting annet. Og nå, fordi streamere tilbyr… så mye innhold nå… Det er bare der ute og folk velger hva de vil, og som det viser seg, liker folk virkelig dokumentarfilmer. De liker funksjoner, de liker å overspeile dokumentarserier, de elsker dem. Og slik at fordi appetitten og plattformen nå eksisterer, gjør folk det mer og mer.
Så sikker, det er alltid vanskelig å få ting laget, men mye mindre vanskelig for dokumenter enn det pleide å være. Det er hvis du har en god historie, noen vil hjelpe deg med å lage den, tror jeg.
Dan Costa: Jeg tror det fine med streamingplattformene er at menneskene som er interessert i det emnet kan finne det de vil ha. Det er noen mennesker som bare elsker dokumentarer, men det er også folk som liker emnet, og de vil finne emnet hvis du gir dem nok tid. Og det er noe som alltid manglet. Du må koble filmen til byen og personen på samme tid og holde den på skjermene lenge nok til at de faktisk kan planlegge den inn i livet. Det ser ut til at dette er en netto gevinst for oss.
Alex Horwitz: Det er en algoritme for alt; det vil fortelle deg nøyaktig hva det er du vil før du selv visste at du ville ha det.
Dan Costa: Ja. Det er et annet show.
Alex Horwitz: Det er en annen dokumentar tror jeg.
Dan Costa: Vi vil gjøre en annen spiss fremover på det. Så folk burde se hele filmen, men hvis de ikke ser filmen, og du vil at de skal ha en takeaway fra den, hva vil du da at de skulle vite? Hva vil du at de skal lære?
Alex Horwitz: Jeg tror det er noe jeg henviste til tidligere. Bare tanken på at dette ikke er noe å være redd for. Det er dypere enn det. Jeg tror vi alle bør gå inn i fremtidens øyne med en passende skepsis, men ikke mer enn det fortjener. Jeg skal svare på det på denne måten, jeg tror det sannsynligvis er tre slags publikummedlemmer for denne filmen: Folk som er veldig slitne av den, helt redd for den, eller bare elsker bilen sin og ikke vil at du tar den bort fra dem og er akkurat som: "Jeg vil ikke at dette skal komme i det hele tatt, hvordan våger det." For dem vil jeg bare at de skal innse, "Å, det er ingenting å være redd for. Ingen kommer snart for bilen min. Å se, det er ikke så skummelt å være i en." Bare for å, som sagt, åpne tankene om det.
For folk som ikke kan vente på at den kommer - som forhåndsbestiller hver Tesla de kan og oppgraderer programvaren og bare tenker at vår lyse, skinnende fremtid ikke kan komme snart nok - jeg vil at de skal ta et kne og stille noen spørsmål om hva kan gå galt fordi - Malcolm er en fantastisk stemme for dette i filmen - vi vet ikke noen av måtene disse kan gå galt ennå. Vi kan bare forestille oss dem. Og selv de vi kan forestille oss, er ganske dårlige. Så vi må stille disse spørsmålene, tale disse bekymringene, etterspørsel fra menneskene som bygger disse systemene, det er det vi vil ha i bilene, og kreve av våre lovgivere at de sørger for at ting blir regulert som sådan, proaktivt ikke reaktivt.
Så det er de to første slags publikummedlemmer. Og så er det tredje bare folk som ikke vet så mye om dette. Anekdotisk er det min erfaring. De fleste sier: "Ja, de høres sprø ut. Jeg har lest en artikkel om det. Hvordan fungerer de? Hva? Jeg vet ikke? Det angår meg ikke, gjør det?" Jeg tror det angår alle, så hvis jeg bare kan lage øyeblikkelig eksperter av den tredje typen publikum og få deg til å innse, "Å ja, dette kommer faktisk snart og vil angå meg og barna mine." Da tror jeg filmen har noe for enhver smak.
Dan Costa: Jeg har dekket dette rommet en stund, og det er mange ting jeg lærte, så det er et annet publikum som du vil nå.
Alex Horwitz: Jeg vet ikke, fordi du har dekket det en stund vil jeg gi deg en oppfølging, med et spørsmål til deg. Hadde du hørt om Ernst Dickmanns eller Tsukuba, våre to automatiserte bilpionerer?
Dan Costa: Jeg hadde ikke gjort det.
Alex Horwitz: Jeg er ikke overrasket over å høre det. Du er i godt selskap der. Jeg snakket med store ingeniører på dette feltet, rockstars på dette feltet, som er: "Ååååå, jeg hørte navnet, men det var en fotnote, jeg vet ikke, hva gjorde de?" Og det var interessant for meg. Og så vidt jeg er opptatt av, er de lik Tesla og Edison av denne teknologien. De er begge fremdeles i live, de er fremdeles begge veldig med det. Jeg fant dem, jeg får lyse et lys over de tidlige verkene deres. Likevel å love noen bilder som aldri har blitt sett før, jeg lover deg.
Dan Costa: Du viser grensesnittene til den faktiske datamaskinvisjonen, hvordan de leste veiene.
Alex Horwitz: Rett, noen av de tidlige greiene og filmen til Tsukubas bil, som for mine penger, 1977 er den første selvkjørende bilen. Ting før det var prototyper som virket innenfor begrensede parametere, de teller egentlig ikke. Det var den andre tingen jeg håper folk tar bort er bare en tidskapsel av dem og arbeidet deres før de ikke lenger er her. Det vil være bra.
Dan Costa: Det er et veldig bra poeng også. Fordi jeg tror folk tenker på Google, Uber og Carnegie Mellon og DARPA-utfordringen. Men forbi det, tror jeg ikke det er mye forståelse av historien.
Alex Horwitz: Disse karene går foran det. For å bringe det tilbake til Tesla og Edison, elsker jeg bare hvor vakre de er når de snakker om hverandres arbeid i den forbindelse. Tenk om vi hadde hatt en film av Edison, "Ja, du vet at Nikola Tesla var et geni." Og Tesla gikk, "Ja, jeg antar at Edison gjorde det han gjorde ganske bra." Vi liker å tenke på det som den kjedelige tingen, men her er disse to karene som jeg tror vil gå ned som gigantiske navn når dette virkelig blir utbredt, og snakker med stor beundring og respekt om hverandre og det var flott å se. Så jeg håper folk tar det til hjertet.
Dan Costa: La meg stille spørsmålene jeg stiller alle som kommer på showet. Er det en teknologitrend som angår deg? Noe som holder deg oppe om natten?
Alex Horwitz: Jeg antar at det late svaret ville være disse bilene fordi den filmen jeg her snakker med deg om. Malcolm Gladwell har en linje i filmen vår, sier han, "I denne nye tidsalderen har potensialet for ikke liten feil, som er som front-on-kollisjoner, ødeleggende ting, men til slutt veldig smalt, bare påvirker noen få liv av gangen. Men muligheten for det han kaller katastrofale feil, utvides eksponentielt. Det er ikke noe vi lever med akkurat nå, men vi kommer til å leve med det snart. Hvis automatiserte biler blir stadig mer tilkoblet, og tilkoblet teknologi er forskjellig fra automatisert teknologi, men de overlapping. Så er det et rutenett som du kan hacke deg inn i hvis du vil.
Og Malcolm sier: "Se at det kommer til å skje, det er en uunngåelighet." Det er en merkelig ting å tenke. At vi beveger oss inn i fremtiden med økt bekvemmelighet og automatisering fordi det er praktisk, fordi det er kult, det kan endre byer på en god måte, men vi gjør det med den slags god handel. Det vil ikke være 40 000 trafikkdødsfall i året, men det kan være en hendelse der 2000 mennesker dør på samme tid fordi noen slår inn. Det er grufullt, og likevel er det en slags virkelighet som vi beveger oss mot. Jeg vet ikke om det holder meg oppe om natten, men jeg har to små barn, så det er noe vi alle trenger å tenke på.
Dan Costa: Er det en teknologi eller en tjeneste eller et verktøy du bruker hver dag som fremdeles inspirerer til undring?
Alex Horwitz: Jeg nevnte at jeg har to små barn. Jeg får hvordan babymonitorer fungerte da jeg var liten, det er i utgangspunktet en enveis radio. Jeg får hvordan en videomonitor fungerer, men menneske, det har forandret livene våre. Å være i neste rom og kunne få en god natts søvn.
Jeg spionerer på barna mine, skyldige, men det endrer spillet for å vite når de sover og vite når du kan lage lyd og bevege deg rundt. Og også bare måtene vi får forfulgt barna våre. De er ikke så lite lenger, men tilbake i babydagene hadde vi en app koblet til barnehage, og det er som "Å se, han spratt." Vi trenger ikke å vite det, men på sitt beste som var veldig betryggende, for bare å kunne vite, "Ok, alle er i orden. Alle er kule. Å se, der er de der. Jeg trenger ikke å sitte opp. Får de en natt søvn? " Det er fantastisk.
Dan Costa: Vi har flyttet fra helikopterforeldre til drone-foreldre.
Alex Horwitz: Ja. NSA foreldre.
- Fords CTO på Scooters, AI, og bringe autonome biler til Miami Fords CTO på Scooters, AI, og bringe autonome biler til Miami
- Spådommene var gale: Selvkjørende biler har en lang vei å gå Prognosene var gale: Selvkjørende biler har en lang vei å gå
- Teslas vil være i stand til å kjøre fullstendig autonomt i år Teslas vil være i stand til å kjøre fullstendig autonomt i år
Dan Costa: Så, hvordan kan folk følge deg på nettet i fremtiden, og hvordan kan de finne filmen?
Alex Horwitz: Vi tar med hit til SXSW som en uavhengig produksjon, så vi håper å selge den. Jeg håper alle vil streame det et sted. Kanskje når dette kommer ut, hvem vet det? Men i mellomtiden kan du følge oss på Instagram, vi er @autonomydoc, #autonomydoc på Twitter, men følger også Car and Driver , deres feed vil fortelle deg om det fordi dette var en bil- og sjåførfilm . Det ble liksom født av samarbeidet deres med Malcolm Gladwell på en redaksjonell spredning de gjorde. Og så bestemte de seg for å lage en dokumentar, som de aldri har gjort før. Og jeg er på Twitter @Alex_Horwitz og vi håper å ha det der ute foran øynene dine snart.
