Nerdwallet sin tid på bank, bots og bitcoin

På dagens episode av Fast Forward har vi Tim Chen, medgründer og administrerende direktør i NerdWallet, som jeg satte meg sammen med i selskapets hovedkvarter i San Francisco tidligere denne måneden for å snakke om å ta bedre økonomiske beslutninger, forsiktigheten av finansiell literacy og hvordan fintech-sektoren kommer til å utvikle seg over tid. Les eller se hele samtalen vår nedenfor.

Dan Costa: La oss snakke om verdenen til personlig økonomi og finansiell teknologi i dag. På mange måter har det aldri vært et bedre tidspunkt å være forbruker i dette rommet. Jeg har telefonen min her. Jeg kan sjekke bankkontoen min, jeg kan flytte penger rundt, jeg kan foreta aksjekjøp, alt fra håndflaten. Det virker som om det er den beste tiden noensinne å styre din personlige økonomi, men på mange måter kommer folk fremdeles til kort.

Tim Chen: Absolutt. Jeg ser to store forbrukerproblemer. For det første, det er veldig vanskelig å handle finansielle produkter. Det er bare vanskelig å sammenligne A, B, C og D og vite hva som skjer. Og to, du vet bare ikke hva du ikke vet om penger. Med mindre du har en god økonomisk rådgiver som veileder deg videre, vet du bare ikke hva du skal gjøre videre. NerdWallet vil virkelig prøve å løse begge problemene.

De fleste føler at før de får en finansiell rådgiver, må du ha et visst beløp for å beskytte. De fleste som ikke har store besparelser eller aksjekontoer, har ikke en finansiell rådgiver i det hele tatt, så de blir stående alene, på internett. NerdWallet svarer faktisk på mange av disse spørsmålene for dem. Til dels fordi de har spørsmål og de søker, men du gjør noe mer enn bare å svare på spørsmål via søk, ikke sant?

Vanligvis, en finansiell rådgiver, hvis du ikke har 250 000, 500 000 kroner i eiendeler, vil de si: "Kom tilbake om fem år. Vi har ikke tid til å administrere pengene dine." NerdWallet prøver virkelig å bygge bro over det gapet. Hvordan får vi den kommende og tusenårsriket eller hvilken som helst tusenåring til å bare få bedre økonomiske råd, vite hva vi skal gjøre videre og bare få fakta?

Hva er det som gjør NerdWallet annerledes enn alle de andre økonomiske hvordan-til-nettstedene på internett?

NerdWallet er besatt forbruker-sentrisk. Jeg bruker faktisk massevis av tiden min på å reise rundt i landet, gå inn i folks stuer, vise dem NerdWallet, stille dem spørsmål om deres økonomiske liv, osv., Bare for å forstå hva de trenger. Det gjennomsyrer gjennom hele selskapet. Mitt håp er at når du går til NerdWallet, er det veldig tydelig at omsorgsnivået og detaljene har gått inn på alt vi skriver, hvert eneste produkt vi lager. Vi utvikler veikartene våre basert på forbrukerbehov, ikke basert på et ovenfra og ned syn på virksomheten.

Folk kommer til deg for anbefalinger om alt fra kredittkort til pantelån. Kan du snakke litt om hva slags blanding av finansielle produkter du dekker?

Det er 10 eller 12 store finansielle produkter. Hvis jeg skal forenkle bankområdet, er det at du enten har for lite penger, for mye penger, eller at du trenger å forsikre noe. Når du har for lite penger, er det vanligvis for en høyskoleutdanning, en bil eller et hus. Når du har for mye penger, tenker du på å investere, og du forsikrer livet ditt, bilen din eller huset ditt. Det er et slags univers av produkter, så vi dekker alt det. Jeg tror en av de største sakene studentene står overfor er at de ikke vet hvordan de skal fylle ut den føderale søknaden om økonomisk støtte. Så vi hjelper folk med å finne ut hvordan de skal fylle ut FAFSA-skjemaet for college og den slags ting også.

Det virker som det kommer til saken, som er at folk ikke forstår at det er slike ting som finansielle produkter. De tenker bare at det er ting de må betale for, og de vet ikke nødvendigvis den beste måten å gjøre det på.

Nøyaktig. Hvordan du vanligvis går ut på å få noe som studielån eller pantelån, snakker du enten med onkel Bob, så vi hører mye av det, eller så gjør du bare det bankmannen fortalte deg i din lokale filial, og det er ikke shopping. Faktisk er det mange av disse finansinstitusjonene som kan tjene så mye penger fordi de utnytter deres direkte forhold til deg for å gi deg produkter som er dårligere enn du kan finne på internett. Prising er renter eller avgifter i finansielle produkter. Vi prøver å overflate alle disse tingene veldig gjennomsiktig.

Det er noen kjernekonsepter som folk savner også. Når du for eksempel handler etter aksjefond og får forvaltede midler, virker avgiftene knyttet til disse fondene veldig, veldig små når du kjøper inn i fondet. Men når du begynner å beregne hva avgiftene vil koste i løpet av en 20-års periode eller en 30-års periode, er forskjellen stor. De fleste har bare ingen medfødt forståelse av den muligheten de mister.

Ikke sant. Et av mine smertefulle øyeblikk de tre siste årene var da foreldrene mine ringte meg og sa: "Hei, vi la bare penger i dette fondet. Det er noen avgiftsbeløp på forhånd og det låser prisene og alt dette kompliserte." Jeg var akkurat som: "Å, mann. Ikke dere også." Ikke sant?

Visste de ikke hva du gjorde? Har de ikke besøkt nettstedet ditt?

De er veldig uavhengige. De besøker nettstedet, de bruker kredittkortproduktene våre. Men de trodde ikke engang at det kunne være denne typen landminer når det gjaldt å kjøpe forvaltede midler.

Min stefar gjør det samme når han handler for kameraer. Han sender meg alltid kameraet som han nettopp kjøpte. Jeg er som: "Så du på vurderingene på PCMag? Du vet at jeg gjør dette på heltid." Så vi har det til felles.

La oss snakke litt om det, ideen om økonomisk leseferdighet. Det er ikke noe vi lærer på barneskolen. Det er ikke noe vi lærer på videregående. Du kan fullføre college uten noen gang å ha en grunnleggende forståelse av hvordan sammensatte renter fungerer. Hvor faller vi ned og hva trenger vi for å lukke dette gapet?

Måten jeg tenker på det problemet er folk som er i ferd med å bli økonomisk, er vanligvis videregående skole til høyskole, den overgangen. Vi trenger å lære dem noen grunnleggende, men det er helt upraktisk å lære dem alt. Det er som å be dem huske Wikipedia. For det første, hva er poenget? For det andre vil vi bare at de skal ta gode avgjørelser, og ikke vite alt. Så til ditt poeng tror jeg det er noen grunnleggende ting som renter, hvordan kredittscore fungerer, når du trenger å kjøpe visse ting, som vi kan gjøre rett rundt den alderen. Resten av det, jeg tror det er ressurser som NerdWallet der, når du stiller et spesifikt spørsmål, du kommer til å få et virkelig klart svar. Så jeg tror det er der teknologien skal supplere.

Jeg tror at en av de kule tingene med NerdWallet er at det gjør det å ha pengene dine litt morsomt, i motsetning til noe du gruer deg til. Du kan se det på måten historiene skrives og måten rådene blir gitt. Hvor mye av det er designet for å appellere til tusenårsmarkedet og hvor mye appellerer til alle i alle aldersgrupper?

Vi har en bullseye av hva vi går etter, og det er absolutt folk som begynner og bosetter seg i deres økonomiske liv, så kanskje nyere college-grader, kanskje folk som gifter seg og kjøper et hjem for første gang. Det er ikke det at vi ikke vil hjelpe alle andre. Vi ser at det er mye mer motstand mot nye ting, nye metoder for finansiering, når du snakker med noen som allerede har kjøpt et hjem, som allerede har satt opp en pensjonsplan. Den gruppen er ofte mer nølende med å koble bankkontoer eller få kredittpoeng gratis. Det er denne enorme rift. Ofte kan vi se folk som synes navnet vårt er latterlig, og før det er det alle disse menneskene som er "Det er den beste tingen noensinne", så det er akkurat når riftet skjer.

Navnet er testen. Hvis du synes navnet er kult, er dette et nettsted for deg.

Akkurat, akkurat.

Jeg tror at det også er noe å si for å nå dette publikummet på det omdreiningspunktet. Jeg har det samme meglerfirmaet som jeg har hatt i 20 år fordi jeg bare ikke kommer til å flytte pengene til et annet sted uten noen reell grunn. Å låse folk inne, være den første meglerkontoen er virkelig verdifull.

Absolutt, spesielt hvis vi har veiledet deg gjennom to eller tre eller fire avgjørelser. Vi har vist deg, transparent, at vi gjør det som er i din beste interesse. Jeg tror det er slik vi bygger tilliten.

Du har beskrevet NerdWallet som mer en bokbok i motsetning til en GPS. Det er mange steder som vil fortelle deg hva du skal gjøre, men NerdWallet prøver virkelig å gjøre noe litt annerledes. Kan du snakke om det kartbokbegrepet?

For de av dere som husker kart, pleide det å være atlaser i veien. Du vil finne ut hvor vennen din bor, du ville slå den opp i indeksen, og så ville du gå til kartet. Da må du orientere deg, vel, hvor er det i forhold til motorveisystemet, osv. Det er så mye sammenstilling og prosessering som må til for at du skal komme deg dit at… Det fantastiske med en GPS er at du akkurat der du prøver å gå, og de er som: "Gå denne veien og ta til venstre. " Det er så enkelt, ikke sant?

Det er som om du ikke har plan for 15 trinn, vi sørger bare for at du gjør det rette nå for å komme dit raskt. Jeg tror det er det som egentlig ikke er bygget med tanke på et økonomisk produkt, og det er virkelig der et veikart orienterer seg.

For brukerne på nettstedet, fordi det er et forskningsverktøy og folk prøver å svare på spørsmål mange ganger, er publikum fremdeles stort sett stasjonære? Har de flyttet til mobil? Ser du en fremtid for NerdWallet på plattformer på sosiale medier, der folk får mesteparten av nyhetsinformasjonen sin i disse dager?

Vi ble mer enn 50% mobil på et tidspunkt det siste året. Hvis du hadde spurt meg for fem år siden, hadde jeg sagt: "Det er latterlig. Hvem kommer til å søke om pantelån på telefonen deres? Eller hvem kommer til å bruke et kredittprodukt på telefonen? Hvem kommer til å prøve å lære om FAFSA på telefonen deres? " Men etter hvert som telefoner har blitt større og internett har blitt raskere og vi har blitt bedre med brukergrensesnitt, er det blitt veldig populært.

Sosialt er en så interessant ting når det kommer til penger. Det er noe vi har tenkt på mer. Ting som fungerer på det sosiale er litt annerledes med tanke på orientering. For eksempel, hvis vi skulle snakke om bittesmå hus og hvordan de kunne la deg trekke deg ti år tidligere, er det noe årtusener elsker. De er som: "Mann, det er visuelt. Det er designelementer. Hei, jeg kunne faktisk jobbet mye mindre hvis jeg bodde i et lite hus." De tingene fungerer veldig bra på det sosiale, så vi investerer og engasjerer mennesker absolutt også.

Hvor aktivt er samfunnet? Jeg mener, dere lager massevis av bra innhold. Det har en tendens til å være veldig spesifikk, veldig nyttig. Hjelper samfunnet seg selv ut? Føler folk at de er en del av NerdWallet-klanen?

Absolutt. Hvis du ser på analysene våre, har vi definitivt strømbrukere som kommer tilbake hele tiden. Mennesker som bruker oss for en ting kommer ofte tilbake og bruker oss til noe annet. Jeg tror, ​​ja, det er noe av det jeg er stolt av.

Vi går inn i denne tidsalderen for automatisering der så mange prosesser erstattes av kunstige intelligensmotorer og det tar mye av beslutningen vår. Finansfirmaer har enorme ressurser til å målrette, optimalisere og prise produktene sine. Ser du at forbrukere kan dra nytte av disse AI-ene for å hjelpe mennesker gjennom deres økonomiske liv og kanskje beregne noen av disse kostnadene for dem i sanntid?

Absolutt. Vi snakket tidligere om finansrådgivere og hvordan det egentlig bare er fornuftig som… Si et av de store pengehåndteringsfirmaene: "Hvis de har 500 000 i eiendeler og jeg belaster dem 1% i året og da, ja, kanskje jeg kan gi dem et visst servicenivå med et menneske. " Men hva teknologien muliggjør, er virkelig å skape disse heuristikkene rundt hvordan du skal ta beslutninger. Vi kan bruke disse heuristikkene på dataene vi vet om brukeren og levere dem gjennom en app, for eksempel. Og kanskje kan vi redde menneskelige interaksjoner i de tider som er veldig kritiske. Kanskje vi kan ringe inn, ikke sant?

Så jeg tror det virkelig er slik verden går. Vi vil virkelig gi økonomisk rådgivning for 99% og gjøre det skalerbart, så jeg spår at det er dit verdens går.

Tror du at bot-teknologien vil være sofistikert nok til at den i det minste kan dekke det grunnleggende om finansiell forskning eller beregninger?

Jeg tror det kommer til å ta veldig lang tid. Utfordringen er kompleksiteten i personaliseringen. Mange ganger må jeg stille… Hvis du stiller meg et spørsmål, må jeg stille deg fem til syv spørsmål til for å virkelig kunne gi et passende svar. Det kan hende jeg trenger å vite din skattestatus eller hvilken tilstand du bor i, eller hvis målet ditt er å sende barnet ditt på college eller sånt. De alt sammen med. Dette settet med fem til syv spørsmål er forskjellig for hvert eneste spørsmål du kanskje stiller meg, ikke sant?

Så dette er en veldig sammensatt ting. Måten vi angriper på er virkelig å prøve å ta den en del om gangen. Jeg tror, ​​etter hvert, vil vi være i stand til å standardisere enorme trær i beslutningen.

Jeg må spørre deg om Bitcoin. Bitcoin handler nær et høydepunkt hele tiden. Mange mennesker snakker om det. Selv hverdagslige mennesker på gaten spør meg om de skulle investere i Bitcoin. Hva tenker du om Bitcoin som investeringsprodukt?

Som en tidligere investor, smerter dette meg virkelig å se. Den har alle egenskapene til enhver boble som vi har sett siden tulipanboblen på 1700-tallet. Jeg vil si at hvis kinesiske bestemødre låner penger for å investere i noe, er det sannsynligvis en god ide å holde seg så langt borte som menneskelig mulig fra denne tingen.

Det er de siste pengene i. Men kurven for hva Bitcoin selv har vært verdt siden begynnelsen av året, er det ekstra fristende å føle at du går glipp av noe.

Absolutt. Det er spekulasjoner. Det kan fortsatt gå opp 2, 3, 20x. Du må bare innse at det er pengespill.

Det er det jeg har fortalt folk. Jeg er glad for at du bekrefter det for meg, som finansekspert.

Ikke sant.

Beause Jeg har styrt vennene mine vekk fra det, bare fordi jeg tror at hvis du ikke forstår noe, bør du sannsynligvis ikke kjøpe det.

Ja, jeg er enig.

Det samme gjelder aksjer og andre finansielle produkter. La meg spørre deg om et annet hett tema i Silicon Valley, ideen om universell grunninntekt. Det virker som om det tar grep i The Valley raskere enn i resten av landet. Jeg tror en del av det er fordi folk i teknologirommet virkelig forstår hvor kraftige disse automatiseringsbevegelsene er, og hvor mange jobber som vil bli eliminert. Men tror du universell grunninntekt er et gyldig konsept, og hvor lang tid vil det ta før vi går over til noe sånt?

Vel, dette er litt av et politisk lastet spørsmål. Jeg skal prøve å krangle litt på den andre siden, men jeg står litt nøytral her. Hvis du tar et eksempel og ser på Saudi Arabia, har de effektivt UVI, men de har mye problemer med å motivere arbeidsstyrken til å ta til og med dyktige jobber. Denne produsenten av flydeler prøvde å opprette en fabrikk i Saudi-Arabia, de kunne ikke få folk til å komme og jobbe. Det er definitivt det elementet du bør vurdere. Jeg har lest mye historie i det siste også, og jeg tror mange av disse forestillingene om at jobber kommer til å bli ødelagt av teknologi er tilbakevendende temaer som har dukket opp i historien om og om igjen. Jeg tror virkelig at vi kommer til å se en eksplosjon i servicejobber skapt av mange av disse teknologitrendene. Vi vil finne et produktivt arbeid for mange mennesker der ute.

Det er en interessant tilnærming også fordi, jeg mener, jeg tror det er vanskelig å si… Du må tenke deg at folk ville bli desincentivisert for å jobbe hvis den universelle grunninntekten var høy nok til at de ikke måtte jobbe. På samme tid, når jeg har holdt intervjuer og jeg har snakket med folk som: "Tror du det kommer til å være så mange radiologer om 10 år som det er nå? Tror du at de vil være like mange lastebilsjåfører? " Det virker som om vi kan gå industri etter næring og si: "Dette er bransjene som kommer til å ta treff." Jeg vet bare ikke hvor den linjen blir trukket, mellom… Jeg er ikke sikker på hva de nye jobbene blir, som folk vil kunne gå over til.

Hvis du ser på menneskets historie, pleide nesten alle å jobbe i en landbrukskapasitet. Menneskelig oppfinnsomhet har skapt alle slags nye jobber og teknologier siden den gang, så jeg tror de samme tingene vil skje.

La oss komme til spørsmålene jeg stiller alle på showet.

Greit.

Når det gjelder teknologitrender, hva er det som angår deg mest? Er det noe som holder deg oppe om natten og bare får deg til å føle at vi går i feil retning på dette?

Jeg synes sosiale medier er ekstremt lumske. Jeg synes det er et veldig reaktivt medium. Jeg kommer til å konsumere alt innhold som en algoritme eller andre mennesker har foran meg. Jeg er den lykkeligste når jeg oppsøker ny kunnskap, leser bøker, akkurat som disse ansett, dypt undersøkt stykkene, og jeg tror at det er noe som virkelig tapte der når vi begynner å overflate så mye stoff på sosiale medier. Det bekymrer meg virkelig.

Problemet med sosiale medier er at det ikke er tilfeldig. Den er designet for å distrahere og underholde deg - i motsetning til å informere deg. Det er ingen fordel å informere deg. Det er mye fordel å distrahere deg og suge tiden din.

Annonseinntrykk, ikke sant?

Og data og etablere en profil av dine liker, slik at det skaper denne selvoppfyllende kretsen, jo mer du klikker og jo mer du liker, desto mer kan du ta imot opplevelsen. Og så fortsetter det å okkupere mer og mer av tiden din.

Rett, og det snevrer tankene dine til likesinnede. Det synes jeg er veldig utfordrende.

Det er nesten som å ha en spilleliste som er alle favorittlåtene dine, og så oppdager du ingen nye sanger - og for alle kategorier med innhold.

Akkurat, akkurat. Ja, jeg liker best bøkene. Jeg endret måten jeg tenker på ting. Du finner ikke det så mye på sosiale medier.

Er det en teknologitrend som du er veldig spent på, at du våkner og inspirerer til undring hos deg? Du er som "Jeg kan ikke tro at vi har gjort dette."

Dette er veldig grunnleggende, men jeg finner glede i ting som Instacart. Jeg har det så travelt, det er så vanskelig å spise på en sunn måte. Jeg finner prosessen med å lage matitativ, kreativ osv. Jeg tror det bare er noe veldig grunnleggende som alle mennesker bør gjøre for å ha et balansert liv, ikke sant?

Instacart gjør matlaging mulig for meg, så det elsker jeg absolutt. Det utligner litt på sosiale medier for meg.

Og sparer deg for tid og faktisk gir deg mer tid i den gjennomsnittlige dagen, i motsetning til sosiale medier, som bruker tid voldsomt. Er det en enhet eller tjeneste du bruker hver dag du ikke kunne leve uten?

Det ville være Instacart, egentlig. Det er morsomt, jeg har faktisk prøvd å koble fra mange områder og prøve å aktivt fokusere på å være mer analog.

Når det gjelder å finne deg online, følge det du gjør, er nerdwallet.com tydeligvis et bra sted å dra. Er det andre steder folk kan følge deg på sosiale medier?

Vel, jeg prøver å holde meg utenfor sosiale medier, men jeg logger meg på Twitter en gang i kvartalet. Så jeg er @ timchen82.

En gang hver tredje måned?

Ikke sant.

Ok, det kommer ikke til å overvelde deg.

Ikke sant. Så jeg kan ta litt tid å komme tilbake til deg, men timchen82 på Twitter.

Veldig kult. Tim, tusen takk for at du gjorde dette intervjuet. Jeg setter pris på det.

Absolutt. Takk for at du har hatt meg.